باید با کنگره آمریکا لابی داشته باشیم | ظریف راه جنگ با ایران را بست
علی مطهری از داوطلبین انتخابات ۱۴۰۰ ، خود را متعلق به هیچ یک از جناح بندی های سیاسی نمی داند و می گوید: «من یک اصولگرای اصلاح طلب هستم.»
به گزارش پایگاه اطلاع رسانی دیارمیرزا به نقل از برنا، علی مطهری از داوطلبین انتخابات ۱۴۰۰ خود را متعلق به هیچ یک از جناحبندیهای سیاسی نمیداند و میگوید: «من یک اصولگرای اصلاح طلب هستم.» به منظور حضور علی مطهری در عرصه انتخابات ریاست جمهوری با او به گفت و گو نشستیم که مشروح آن را در ذیل میخوانید.
من خود را اصولگرای اصلاح طلب معرفی میکنم
*تا دهه ۷۰ شما را به عنوان یک اصولگرای کامل میشناسند. برخی میگویند این چرخش بوده و برخی این را تغییر میدانند. به عنوان علی مطهری خود را یک اصولگرا معرفی میکنید یا اصلاح طلب؟!
من خود را اصولگرای اصلاح طلب معرفی میکنم و اصلا قبول ندارم که هر کسی باید در یکی از این دو قالب قرار بگیرد. به هر حال من اصول و مبانی فکری دارم که بخشی از آنها با اصولگراها سازگارتر است و بخشی با اصلاح طلبان. در واقع من حرف خودم را میزنم، گاهی از طرف اصولگراها استقبال میشود و گاهی از طرف اصلاح طلبان. این را یک اصل نمیدانم که باید در یکی از این دو دسته بود. من در بین هر دو گروه حامیانی دارم و هر کدام از من حمایت کنند استقبال میکنم.
احتمال حمایت اصلاح طلبان از من بیشتر است تا اصولگرایان
*سبد رای این دو جریان متفاوت از هم است. سبد رای اصلاح طلبان با توجه به بازههای تاریخی که ما شاهد ان بودیم کمی پر و پیمانتر است. ترجیح شما چیست؟ مایل به شکل گیری ائتلافی از سوی اصلاح طلبان هستید؟
اصولگرایان که هیچ وقت من را به عنوان کاندیدای خود معرفی نمیکنند ولی از طرف اصلاح طلبان این احتمال وجود دارد. در طول سالهای اخیر شرایط کشور به گونهای بوده که خود به خود من مواضعی را اتخاذ کردهام که به اصلاح طلبان نزدیکتر بوده است. به طور طبیعی در موارد مربوط به آزادی بیان و حقوق شهروندی که در چهار پنج سال اخیر مطرح شده، خود اصلاح طلبان هم به اندازه من ورود نکردهاند. در مورد نقض حقوق بشر که گاهی توسط نهادهای اطلاعاتی و امنیتی انجام میشود و یا در مورد مساله حصر خانگی و بازداشت خبرنگاران و از این قبیل موضوعات و مسائلی که برای محیط زیستیها پیدا شد من ورود کردم ولی گاهی خود اصلاح طلبان جرات نمیکردند در این بخشها وارد شوند. لذا خود به خود در این سالهای اخیر وضعیت به صورتی بود که من به اصلاح طلبان نزدیکتر شدهام و اگر قرار باشد که یکی از این دو گروه از من حمایت کند، احتمال حمایت اصلاح طلبان بیشتر است. به هر حال هر کدام از اینها حمایت کنند من استقبال میکنم و مشکلی ندارم.
*دیداری با سران اصلاح طلب و خاتمی داشتید؟
اخیرا دیداری نداشتهام.
امیدوارم مقام رهبری تذکری به شورای نگهبان برای تغییر رویه داشته باشند
*بارها در نشستهای متعدد این سوال از شما پرسیده شده و تکرار میشود علی مطهری در انتخابات مجلس یازدهم تایید صلاحیت نشد بر چه اساس و مبنایی برای انتخابات ۱۴۰۰ داوطلب میشود؟! شما بارها تاکید کردهاید که آن مساله یک اشتباه بود، آیا امیدی دارید که در انتخابات ۱۴۰۰ وضعیت متفاوت از قبل باشد؟
من رایزنی با اعضای شورای نگهبان نداشتم ولی ملاقاتی با یکی از اعضای شورا داشتم که ایشان هم از این وضعیت ناراحت بود. امید من این است که شورای نگهبان رویه خود را تغییر بدهد و مثل مجلس یازدهم رفتار نکند. من این امید را دارم و این احتمال را میدهم که مقام رهبری تذکری به شورای نگهبان برای تغییر رویه داشته باشند.
نباید سخت گیری کنیم
*در مورد اظهار نظر شما در رابطه با حجاب حواشی وجود دارد به طور منطقی به مساله میپردازیم. آقای مطهری با بیحجابی مخالف بودند و البته زمانی گفتند که حجاب مسئله ما نیست، کدام مورد درست است؟
مردم به طور طبیعی و از روی اعتقاد، در مجموع رعایت میکنند و نباید در این موضوع سختگیری کرد. در حکومت اسلامی باید نظارتی بر امور فرهنگی باشد ولی چون مسائل فرهنگی با روح و روان انسانها سر و کار دارد، نباید سخت گیری کنیم بلکه باید کاری کنیم که افراد با اراده خودشان عمل کنند.
گروه فرقان خودشان را انقلابی میدانستند و بقیه را غیر انقلابی!
*برچسب انقلابی و غیرانقلابی چیست که جدیداً برخی از آن استفاده میکنند؟
این هم به نظر من کار درستی نیست که مردم را به انقلابی و غیر انقلابی تقسیم کنیم در حالیکه ما باید برعکس رفتار کنیم و فکر کنیم همه انقلابی هستند و همه طرفدار انقلاب و جمهوری اسلامی هستند. نباید مرتبا دایره انقلاب را محدود کنیم. رفتار امام و نوع رهبری امام را ببینید که جوانان قبل از انقلاب را چطور وارد دایره انقلاب کردند. جوانانی که فرهنگ زمان شاه را داشتند و آزادیهای فردی خاصی داشتند همه وارد تظاهراتها و درگیریها میشدند و در مواقع خطر، ورود میکردند چون آنها را جزو انقلابیون به حساب آوردند. اگر انقلاب شامل یک دسته خاص میشد به پیروزی نمیرسید. این کار بدی است که عدهای انجام میدهند و از تعبیر نیروهای انقلاب و جریان انقلاب استفاده میکنند یعنی چه؟! یعنی عدهای جریان انقلاب هستند و عده دیگری خارج از این جریان قرار دارند؟ اینها کار درستی نیست. نباید این جور دستهبندی کرد. به نظر من این حرفها نوعی فرصت طلبی است. همه مردم نیروی انقلاب هستند و این دستهبندی کار درستی نیست. این شبیه کاری است که گروه فرقان میکرد و خودشان را انقلابی میدانستند و بقیه را غیر انقلابی. این به نهضت اسلامی آسیب میزند. امروز هم عدهای همین کارها را انجام میدهند که کار زشتی است.
این افکار غلطی است که برخی فکر میکنند اگر رابطه ما با آمریکا برقرار شود انقلاب تمام میشود | ما باید با کنگره آمریکا هم لابی داشته باشیم
*به مساله انقلابی و غیر انقلابی و این دستهبندیها اشاره کردید دنیا به سمت و سویی میرود که نسبت به بیست سی سال پیش متفاوت عمل میکنند ایران از این روند جدا نیست برخی از افراد از برچسب انقلابی بودن و برچسب شهید مطهری و برچسب شهید بهشتی و برچسب نهضت امام استفاده میکنند و اعلام میشود اگر با دنیا رابطه برقرار کنیم این نهضت را زیر پا گذاشتهایم و به این افراد توهین کرده ایم. چرا تعامل با دنیا برای بخشی از نظام آنقدر سخت شده که آن را پا گذاشتن روی نهضت امام میدانند؟
این نگاه درست نیست که بگوییم اگر روابط ما با غرب و دنیا خوب شود روی آرمانهای امام پا گذاشته ایم! این نگاه و حرف غلطی است و نگاه شهید مطهری هرگز چنین چیزی نبوده است. نگاه امام ره هم چنین چیزی نبود. اینکه در ابتدای انقلاب اتفاق تسخیر سفارت افتاد و بعد رابطه ما با آمریکا قطع شد آن یک حادثه بود و از ابتدا قرار بر قطع رابطه نبود. شخصاً آن حادثه را غلط و اقدامی نادرست میدانم. اقدامی بود که مردم ما هنوز هم هزینه آن را میپردازند و ما تحریمهای ناشی از گروگانگیری را تحمل میکنیم. چرا باید این طور باشد؟ انقلاب به این معنی نیست که ایران باید به دور خود دیوار بکشد و با دنیا قطع رابطه کند و فقط باید با گروههای انقلابی رابطه داشته باشد. ما باید با کل دنیای شرق و غرب و همسایگان خود روابط خوبی داشته باشیم. اگر میخواهیم پیام انقلاب را به دنیا برسانیم جز با روابط خوب با دنیا امکانپذیر نیست. نمیتوانیم دور خود دیوار بکشیم بعد بگوییم میخواهیم فکرمان و پیام خودمان را به دنیا برسانیم. این نشدنی است. لذا ما باید به سرعت روابط خارجی خودمان را بهبود ببخشیم. این افکار بسیار غلط است که برخی ترویج میکنند و فکر میکنند اگر رابطه ما با آمریکا برقرار شود انقلاب تمام میشود. مگر انقلاب آمده است که امریکا را نابود کند؟! انقلاب یک انقلاب اسلامی است. ما هدفی داشتیم که کشور اسلامی نمونهای درست کنیم تا بقیه کشورهای اسلامی دنیا و بلکه کل عنوان به آن نگاه کنند. این میشود صدور انقلاب. ما امروز در دنیا در حال انزوا هستیم و این روش خوبی نیست. افکار غلطی وارد انقلاب شده که باید آنها را اصلاح کنیم. ما باید حتی با کنگره آمریکا لابی داشته باشیم. چرا اسرائیل و عربستان لابی دارند و ما نداریم؟ این همه ایرانی متخصص در آمریکا هستند و برخی پستهای مهمی در آن کشور دارند. جز اسرائیل که کشوری جعلی است باید با بقیه کشورهای دنیا رابطه خوب داشته باشیم. باید بین کشورهای دنیا رقابت تجاری ایجاد کنیم و طرفهای مختلفی داشته باشیم تا آنچه را که به نفع ملت ایران است انتخاب کنیم.
ظریف راه جنگ با ایران را بست | اگر ظریف فردی موثر نبود با او مخالفت نمیشد
*مثالی در مورد آقای ظریف بزنیم وقتی اسم ایشان برده میشود انگار هجمهای به برخی از افراد در بسیاری از جریانها وارد میشود و خشمگین میشوند. نظر خود را در مورد این موضوع بگویید چرا ظریف برای برخی انقدر تلخ است؟
چون ایشان فردی موثر است. ایشان برجام را پیش برد و راهی را برای کشور باز کرد و راه نجات باز کرد وگرنه ما ذیل فصل هفتم منشور ملل متحد بودیم و زمینه جنگ با ما فراهم شده بود و مجوز قانونی از سوی سازمان ملل برای جنگیدن با ما داده میشد. آقای ظریف این راه را بست. اینها دوست دارند که ما همچنان در انزوا باشیم و این تحریمها همچنان ادامه پیدا کند. بخشی از نظام نمیخواست برجام ادامه پیدا کند و زمینه خروج ترامپ از برجام را فراهم کردند و ما دچار آن تحریمهای کمرشکن شدیم. این فکری غلط در میان برخی افراد است که فکر میکنند ما همچنان نباید ارتباطی با غرب و دنیا داشته باشیم و خودمان باشیم و خودمان و کسانی که مثل ظریف این راه را باز میکنند مورد مخالفت قرار میگیرند. البته مخالفتها همیشه در مقابل آدمهای موثر است. اگر آقای ظریف فردی موثر نبود با او مخالفت نمیشد. البته اکثریت قاطع مردم اینها را درک میکنند و کسانی که این حرفها را میزنند عده قلیلی هستند.
نباید افراد را از قطار انقلاب پیاده کرد | شاید کروبی و میرحسین موسوی ایرادی داشته باشند اما مجازات آنها حصر نیست
*در مورد افرادی که از قطار انقلاب پیاده شدند چه نظری دارید؟
پیاده نشدند بلکه آنها را پیاده کردند. همه آن کارها اشتباه بود اگر کسی انتقادی به نظام دارد و حتی اگر نظری مخالف نظر مقام رهبری دارد به این معنی نیست که او مخالف انقلاب است و باید از قطار انقلاب پیاده شود. ما خیلیها را به همین بهانهها از قطار انقلاب پیاده کردیم. آن بلاها را بر سر آقای هاشمی آوردیم و این بلاها را بر سر آقای خاتمی آوردیم. هیچ حکم قانونی و حکمی از دادگاه هم وجود ندارد و به یکباره اعلام میشود ایشان ممنوع التصویر است. یا آقای موسوی و کروبی که به نتیجه انتخابات ۸۸ معترض بودند و روال به صورتی پیش رفت که اعتراض قانونی آنها محلی نداشت، چون از قبل اعلام شد انتخابات به درستی برگزار شده است. شاید ایرادی به آنها وارد باشد ولی مجازات آن ده سال حصر خانگی نیست. نباید افراد را از قطار انقلاب پیاده کرد. حملاتی که به آقای روحانی میشود، این همه حمله و اینها را خائن و غربی دانستن کارهای غلطی است. باید خدمات افراد را ببینیم. حتی این مطالب در مورد آقای احمدی نژاد هم صدق میکند. نمیتوانیم بگوییم ایشان هم امروز باید از قطار انقلاب پیاده بشود اشتیاق به پیاده کردن همه از قطار انقلاب کار درستی نیست و باید از منتقد و مخالف استقبال کنیم و اجازه بدهیم، همه حرفشان را بزنند باید همان رویه حضرت امیر را داشته باشیم. نوع رفتار ایشان با بزرگترین دشمنشان که خوارج بودند چگونه بود؟ تا زمانی که صرفا انتقاد میکردند و حرفشان را میزدند آزاد بودند. در زمان سخنرانی حضرت امیر بلند میشدند و داد میزدند و اعتراض میکردند. حضرت اجازه تعرض به ایشان را نمیداد. حتی حقوق آنها را از بیت المال قطع نکرد و آنها را شلاق نزد و زندانی نکرد ولی وقتی سلاح برداشتند حکومت نمیتوانست ساکت بنشیند و آنها را سرکوب کردند. اما امروز هر کسی اظهار نظری مخالف با نظر رسمی نظام میکند میآییم و او را فورا ضد انقلاب تلقی میکنیم و میخواهیم از قطار انقلاب پیاده کنیم و حصر خانگی کنیم این رویه رویهای غلط است و باید اصلاح شود. هر کس رییس جمهور شود باید این رویهها را اصلاح کند. بخشی از اینها بر عهده قوه قضاییه است. رییس جمهور مسئول اجرای قانون اساسی است و باید به قوه قضاییه اخطار بدهد. ما انتظار داریم آقای رییسی مانع از برخی از این تندرویها شود. اینکه کسی انتقادی کرده، فورا او را به نشر اکاذیب به قصد تشویش اذهان عمومی و اقدام بر علیه امنیت ملی متهم میکنیم این برچسبها را باید درست کنیم. محکوم شدن به چند سال زندان به دلیل یک انتقاد روش درستی نیست و اصلا ضرورتی ندارد. نظام جمهوری اسلامی مستحکم و پابرجا است و با این بادها نمیلرزد. در فصل سوم قانون اساسی مطالب خوبی آمده است و گفته شده شکنجه ممنوع است، بازداشت بدون حکم قاضی ممنوع است، تفهیم اتهام ظرف ۲۴ ساعت باید انجام شود، کیفرخواست باید فورا صادر شود و به دادگاه برود و تکلیف متهم معلوم شود امروز اینطور نیست، افراد را میگیرند و مدتی در سلول انفرادی است و تکلیف او مشخص نیست و خانواده او خبر ندارد که او را بازداشت کرده اند. اینها باید درست شود. هر کسی رییس جمهور شود باید این مسائل را اصلاح کند.
از حضور لاریجانی در انتخابات اطلاعی ندارم
*آیا دیداری با کاندیداهایی که اسمشان مطرح است داشته اید؟
با خود کاندیداها دیداری نداشتم، ولی آقای لاریجانی چون داماد ما هستند من دو هفته پیش ایشان را دیدم؛ ولی ملاقات انتخاباتی و سیاسی نداشتیم. سیاسیون چیزی نمیگویند و ابراز نمیکنند و فضا را ارزیابی میکنند. من اطلاعی ندارم که ایشان میخواهند بیایند یا نه؟
*آیا محمد جواد ظریف کسی است که شما بخاطر ایشان از عرصه انتخابات کناره گیری کنید؟
اگر به آن مراحل برسیم باید میزان رای افراد و نظرسنجیها دیده شود و کسی که رای بیشتری دارد باقی بماند و کسی که رای کمتری دارد به نفع او کنار برود، ولی الان نمیشود اظهار نظر کرد.
*به این چند آیتم در حد یک جمله پاسخ بدهید.
آغاز گفتگو میان ایران و عربستان به معنی حرکت به سمت عقلانیت است
*سیاست خارجی و برجام
ما باید روابطمان را با دنیا بهبود ببخشیم چه با دنیای اروپا و چه در فرصت مناسب با آمریکا و چه با کشورهای اسلامی مثل عربستان و بحرین و اردن و مصر و… باید روابطمان را برقرار کنیم و بهبود ببخشیم. گفتگوی اخیری که بین ایران و عربستان انجام شده طلیعه خوبی است که نشان میدهد که ما به سمت عقلانیت حرکت میکنیم. باید اینها را گسترش بدهیم و به نتیجه برسانیم.
این گفتگو با عربستان باید ادامه پیدا کند و کلا باید روابطمان را با همسایگان گسترش دهیم. حتی با کشورهای قدرتمند اقتصادی آسیا از جمله هند و اندونزی و مالزی باید روابط اقتصادی قویتری داشته باشیم به طوری که منحصر به چین و روسیه نباشیم بلکه باید میان شرق و غرب توازن برقرار کنیم. احیای برجام را باید با جدیت دنبال کنیم.
در مورد معیشت مردم دو حالت وجود دارد. زمانی شرایط فعلی تحریمها همچنان باقی خواهد بود و ما همچنان تحت این فشارها خواهیم بود اینجا یک سلسله برنامه لازم است. زمانی تحریمها برداشته میشود، آنجا برنامهها باید متفاوت باشد. اما در هر دو حالت باید به فکر اصلاح ساختار اقتصادی کشور باشیم. اگر تحریمها به همین صورت باقی بماند باید کارهای کوتاه مدتی انجام بدهیم مثلا طرحی بدهیم که خیال مردم از تهیه حداقل نیاز خود به کالاهای اساسی در طول ماه راحت باشد و در طول ماه، فلان مقدار از کالاهای اساسی از گوشت و مرغ و برنج و روغن و قند و شکر با قیمت نازل برای آنها فراهم باشد و بقیهاش را باید آزاد تهیه کنند. اما اگر گشایش اقتصادی پیدا شد مطلب جور دیگری خواهد شد.
چه شیعه و چه سنی باید از فرد اصلح استفاده کرد
*حوزه زنان
حوزه زنان هم حوزهای جدا از سایر حوزهها نیست. من مشکل خاصی به ذهنم نمیآید. مشکلاتی که زنان دارند مشکلاتی است که مردان هم دارند و مشکلات کلی جامعه است. اینکه باید در عرصه فعالیتهای اجتماعی میدان بازتری داشته باشند درست است. حتی اگر خانمی برای وزارت خانهای اصلح باشد باید از او استفاده کنیم و نگوییم چون زن است از او استفاده نکنیم. ملاک اصلح بودن است چه شیعه و چه سنی باید از فرد اصلح استفاده کرد.
هزینهای برای کارهای تبلیغاتی ندارم
*هزینه ستادهای انتخاباتی شما چگونه پرداخت میشود؟
ما ستاد گستردهای نداریم. چند مشاور داریم. در این دوره شرایط متفاوت است و به خاطر داستان کرونا امکان سفرهای استانی وجود ندارد و فعالیتها بیشتر مجازی است. مصاحبهها و گفتگوهایی که انجام میشود محتاج به هزینه نیست و من هزینهای برای کارهای تبلیغاتی خودم ندارم و در مرحله بعد از تایید صلاحیت اگر هزینهای انجام شود ان بحث دیگری است. فعلا همه در فضای مجازی فعالیت میکنند و هزینه خاصی نداریم.
*وزرای خود را مشخص کردهاید؟
افرادی در ذهن من هستند ولی اعلام نام آنها چندان ضروری نیست. از بین کاندیداها و افرادی که امروز مطرح هستند افرادی را برای برخی وزارتخانهها و معاون اولی مناسب میدانم ولی نمیخواهم اسم ببرم. به طور کلی عقیده دارم باید از همه نیروهای اصلح استفاده کرد. چه اصلاح طلب و چه اصولگرا، چه خارج از این دو و چه شیعه و چه سنی را باید به کار گرفت.
دیدگاه