رحیمی می‌گفت پسته صادر نکن،بده بالاشهر تهران بخورد/من ثروتمند نیستم، بی نیازم
به گزارش پایگاه اطلاع رسانی دیارمیرزا ،در بیرون از مرزهای ایران، اسدالله عسگراولادی را تاجری می‌د‌انند که بازار بورس زیره در نیویورک منتظر قیمت‌گذاری او می‌نشیند. البته این جایگاه برای عسگراولادی د‌ور از ذهن نیست؛ اگر او را باسابقه‌ترین بازرگان و صادرکننده زیره سبز در جهان بد‌انیم.
به گزارش پایگاه اطلاع رسانی دیارمیرزا ،بنز سفید مدل ۲۰۰۷ سوار می شود، گوشی آیفون در دست دارد و خانه اش در خیابان فرشته تهران است. دارنده شرکت بزرگ «حساس» است که حرف های زیادی در عرصه صادرات خشکبار و به خصوص پسته ایران در سطح جهان دارد. سال ۹۲ عنوان برترین تاجر جهان اسلام را به دست آورد اما با تمام این دارایی ها گذشته خود را فراموش نکرده که روزگاری با دوچرخه کار می کرده و بچه محله سیروس بوده است.
در بیرون از مرزهای ایران، اسدالله عسگراولادی را تاجری می‌د‌انند که بازار بورس زیره در نیویورک منتظر قیمت‌گذاری او می‌نشیند. البته این جایگاه برای عسگراولادی د‌ور از ذهن نیست؛ اگر او را باسابقه‌ترین بازرگان و صادرکننده زیره سبز در جهان بد‌انیم.
هم اکنون پس از گذشت ۸ دهه از زندگی خود به عنوان بزرگترین تاجر ایران و چین مطرح است و حرف های شنیدنی زیادی دارد. البته می گوید اجناس چینی ها با کیفیت نیست و هیچ کاری با آنها ندارد و تنها با هنگ کنگ که نزدیک چین است مراوده تجاری دارد. او معتقد است وقتی پراید ۲۰ میلیون تومان می ارزد حق دارد بنز ۹۰ میلیون تومانی سوار شود.
در آستانه سال ۱۳۹۴ به دفتر اسدالله عسگراولادی در اتاق بازرگانی رفتیم و با وی درباره مهم ترین چالش های اقتصادی کشور، اختلاف طبقاتی و چگونگی رفتار پولداراها به گفت و گو نشستیم.
در ادامه مشروح این گفت و گو را مطالعه می فرمایید:
یک سال و نیم از فعالیت دولت یازدهم سپری می شود و شعار اصلی دولت در زمینه اقتصادی در این مدت مهار تورم بوده اشت. جدیدترین آمار بانک مرکزی نیز نشان می دهد نرخ تورم به ۱۵ درصد رسیده است. اما در این شرایط اقتصاد کشور همچنان با رکود مواجه است. با در نظر گرفتن این دو شاخص مهم اقتصادی عملکرد اقتصادی دولت را چطور ارزیابی می کنید؟
دولت یازدهم با شعار تدبیر و امید فعالیت خود را آغاز کرد و در ۶ ماه اول حرکت تدبیری خوبی داشت و در همین زمینه با سران کشورهای مختلف همچون روسیه، چین و هند رایزنی های گسترده و سازنده ای نیز برقرار کرد که دستاوردهای مناسبی را برای کشور به همراه داشت. اما در این میان کشورهایی همچون آمریکا و اسرائیل بداخلاقی سیاسی داشتند و اقداماتی را در عرصه بین الملل انجام دادند که در نتیجه آن دولت نتوانست آنچنان که باید به فعالیت خود در عرصه دیپلماسی ادامه دهد.
قدرت خرید مردم هنوز پایین است
اما علیرغم اقدامات صورت گرفته در عرصه اقتصادی در یکسال گذشته، کارنامه دولت برای مردم کارساز نبوده و همچنان مشکلات مردم از جمله بیکاری وجود دارد و قدرت خرید مردم پایین است. هم اکنون هیچ فرد کارمند یا کارگری که حقوق ثابت دارد قدرت خرید مسکن را ندارد و دولت نتوانسته این مشکل که از جمله اصلی ترین مشکلات موجود در عرصه اقتصادی است را برطرف کند.
البته این مشکل تنها مربوط به دولت یازدهم نیست و طی سال های گذشته نیز به عنوان یک چالش اساسی مطرح بوده است. در همین رابطه دولت ها طرح های مختلفی را برای حل مشکل مسکن در دستور کار خود قرار داده اند اما آنچنان که باید نتیجه بخش نبوده است. به طور مثال دولت نهم و دهم برای حل این مشکل طرح مسکن مهر را با برنامه ساخت ۲ میلیون مسکن اجرایی کرد. به نظر من این میزان مسکن پاسخگوی نیاز جامعه نبود و باید با ساخت ۱۰ میلیون مسکن عملیاتی می شد.
بسیاری از کارشناسان معتقدند طرح مسکن مهر به خوبی اجرا نشد.
سیستم طرح مسکن مهر ایراد داشت که باید اصلاح شود. مشکل اسم طرح نیست و نکته قابل توجه نیاز قشر حقوق بگیر به مسکن است که باید در طرح هایی همچون مسکن مهر به آن توجه کرد. اجرایی شدن این طرح ها در صورتی که مشکلات سیستمی مسکن مهر همچون موقعیت جغرافیایی و امکانات رفاهی را نداشته باشند مفید است.
اشتغال مهم ترین دغدغه سال ۹۴
به عقیده شما مهم ترین دغدغه دولت در حوزه اقتصاد در سال آینده چه موضوعی باید باشد؟
نکته دیگر این است که ایران هم اکنون در حدود ۸۰ میلیون نفر جمعیت دارد. این در حالی است که سال های نخست پیروزی انقلاب اسلامی جمعیت ایران حدود ۳۶ میلیون نفر بود و شهید رجایی می گفت کابینه من ۳۶ میلیون نفری است. این موضوع نشاندهنده این است که در حدود ۴۴ میلیون نفر کمتر از ۳۷ سال دارند و ایران کشور جوانی به شمار می رود. همچنین هر سال در حدود دو میلیون نفر به سن ۲۰ سال می رسند که مسکن نیاز اصلی آنها به شمار می رود. ازدواج، بهداشت، پوشاک و تغذیه نیازهای بعدی این قشر هستند و تمام این نیازها در سایه داشتن شغل برطرف می شود.
بنابراین ایجاد اشتغال بزرگترین دغدغه سال ۹۴ است و اگر دولت یازدهم معضل بیکاری را حل نکند کارنامه منفی در زمینه اقتصادی خواهد داشت.
دولت یازدهم برای رفع مشکل بیکاری باید سالانه بین ۸۰۰ هزار تا یک میلیون شغل ثابت ایجاد کند و به نظر می رسد تنها راه حل دولت برای ایجاد اشتغال حمایت از تولید و صنعت است.
نمایندگان بخاطر انتخابات مجلس نمی‌خواهند یارانه حذف شود /پرداخت یارانه نقدی اشتباه بزرگ دولت است
شما می گویید دولت باید از صنایع اشتغال زا حمایت کند که این موضوع نیازمند افزایش منابع مالی صنایع است. اما دولت در زمینه پرداخت یارانه نقدی با مشکلات فراوانی مواجه است و عملا بودجه ای برای پرداخت یارانه به تولید ندارد. در این شرایط چطور می شود از تولید حمایت کرد؟
یکی از اشتباهات بزرگ دولت پرداخت یارانه نقدی به مردم است و این موضوع نمره عملکرد دولت و مجلس را منفی می کند. پرداخت یارانه نقدی به شکل کنونی سیاسی کاری دولت و مجلس است. به طور مثال نمایندگان به دلیل انتخابات سال جاری مجلس به دنبال حذف یارانه نقدی نیستند.
این در حالی است که تنها ۲۰ درصد از جامعه که حقوق کمتر از یک میلیون تومان میگیرند نیازمند دریافت یارانه نقدی هستند و دولت و مجلس به راحتی می توانند از طریق منابع آماری این گروه نیازمند را شناسایی کنند.
دولت هم اکنون ۱۸ هزار میلیارد تومان کسری بودجه برای پرداخت یارانه نقدی دارد و بر همین اساس باید یارانه نقدی به ۲۰ درصد جامعه پرداخت شود.
مشکل اقتصاد ایران به روایت محمد ماهاتیر
علاوه بر این دولت باید برای حمایت از صنایع و کاهش هزینه ها، خود را کوچک کند. زمانی محمد ماهاتیر به بنده گفت مشکل اصلی اقتصاد ایران این است که تمام شرکت های بزرگ، دولتی هستند و در حالی که مالیات پرداخت نمی کنند زیان مالی هم به همراه دارند. در مالزی تمام شرکت ها از دولت جدا شده اند و مالیات ۴۰ درصدی به دولت پرداخت می کنند و ما با این رقم مالیات دولت را اداره می کنیم. اما در ایران شرایط برعکس است.
لغو تحریم ها ۲۰ درصد مشکلات را حل می کند
موضوع تحریم ها و لغو آن در ماه های اخیر بیش از گذشته در رسانه ها مطرح شده است و افکار عمومی اینگونه استدلال می کنند که با رفع تحریم ها تمام مشکلات برطرف می شود. این برداشت از تحریم ها صحیح است؟
به هیچ عنوان اینگونه نیست. تحریم ها لغو شود نهایت ۲۰ درصد مشکلات به صورت روانی برطرف می شود. در این زمینه طی سال های اخیر تحریم بانک مرکزی و شرکت ملی نفت سنگین ترین تحریم‌های اقتصادی علیه ایران بوده است و اگر این تحریم ها لغو شود از نظر روانی خیلی از مسائل حل می شود.
به احمدی‌نژاد گفتم لطفا درباره هولوکاست سخنرانی نکنید
اما آقای احمدی نژاد رئیس جمهور سابق اعلام می کرد تحریم ها کاغذ پاره هستند. آیا واقعا اینگونه بود؟
هرگز اینچنین نبود. به آقای احمدی نژاد چند بار گفتم از شما خواهش می کنم اینگونه سخن نگویید. زمانی که من صادر کننده نمونه شدم از نزدیک به وی گفتم خواهش می کنم در مورد هولوکاست سخنرانی نکنید و اجازه بدهید سفیران سخن بگویند و شما سخنان آنها را اصلاح کنید. رئیس جمهور باید ادبیات کلام دنیا پسند داشته باشد و باید با ادبیات کلام مناسب دنیا را جذب کند.
روحانی خرابه‌ای تحویل گرفته که معماری آن اشتباه است
مشکلات اقتصادی کشور در سال های اخیر تا حدی بود که آقای روحانی اعلام کرد خرابه‌ای را تحویل گرفته ایم و می خواهیم این را بسازیم. آیا واقعا اقتصاد ایران به خرابه تبدیل شده است؟
بله اینطور است و ما به رئیس جمهور کمک می کنیم. اما باید توجه کرد معماری ساخت این خرابه اشتباه است. مصالحه ای که برای ساخت این خرابه به کار گرفته می شود ایراد دارد.
گرانی و تورم عوامل اصلی افزایش فاصله طبقاتی است
موضوعی که هم اکنون در اقتصاد ایران وجود دارد و به نگرانی در جامعه تبدیل شده افزایش فاصله طبقاتی است. چرا هر روز اختلاف طبقاتی در ایران زیاد می شود؟
دلیل اصلی گرانی و تورم است. زمانی که در کشور تورم و گرانی وجود داشته باشد قشر کم درآمد فقیر و قشر پردرآمد غنی تر می شوند.
فقط بخش خصوصی پولدار نیست، دولتی‌ها هم پولدار هستند
در یکسال گذشته خیلی این موضوع مطرح شده است. به طور مثال بحث پولدارهای تهران خیلی در فضای مجازی خبرساز شدند. این افراد چگونه پولدار می شوند؟
نکته ای که باید در این زمینه به آن توجه کرد این است که پولدارها همه جا هستند و تنها مربوط به بخش خصوصی نمی شوند و دولتی ها هم پولدار هستند. شرکت های خصوصی نیز با استفاده از سرمایه دولت و رانت توانستند پولدار شوند. این مسائل در ایران وجود دارد اما نمی توانیم این موضوع مطرح کنیم و اختلاف طبقاتی در حال افزایش است.
مدیران دولتی باعث رشد و مطرح شدن بابک زنجانی ها در کشور شده اند
طیف ثروتمند تنها از بخش خصوصی و مردمی نیست و در بخش دولتی نیز ثروتمند وجود دارد. به طور مثال آقای بابک زنجانی تا زمانی که از حمایت مدیر کل دولتی برخوردار نبود نمی توانست کاری انجام دهد. پس مدیران دولتی باعث مطرح شدن بابک زنجانی ها در کشور شده اند.
آیا همان یک نفر که اعدام شد مفسد اقتصادی بود؟
می توان به پایان رانت بازی در اقتصاد ایران امیدوار بود؟
برای این موضوع باید قاطعیت در برخورد وجود داشته باشد. هم اکنون چندین سوال در زمینه برخورد با عاملان فسادهای مالی مطرح است. در مورد فسادهای مالی چند نفر اعلام شدند. تنها همان یک نفر که اعدام شد فاسد بود؟
یعنی شما می گویید فاسدان را اعدام کنند؟
باید با هر فردی که مرتکب فساد مالی می شود قاطعانه برخورد شود. در سفر به یکی از کشورها قصد داشتم با مسئول بلند پایه ای که پیش از آن به تهران آمده بود دیدار کنم. اما این امکان محیا نشد و نتوانستم این فرد را پیدا کنم. از سفیر ایران موضوع را جویا شدم و متوجه شدم به دلیل فساد مالی اعدام شده بود.
سوال های اساسی وجود دارد، این که در تمام فسادهای مطرح شده در کشور تنها یک نفر مجرم بود. مسئولان دولتی مربوطه مجرم نبودند. چه کسانی راه را برای مفسدان اقتصادی باز کردند. در موضوع فساد ۳ هزار میلیارد تومانی تنها یک رئیس بانک فرار کرد اما آیا با دیگر مدیران بانکی متخلف برخورد شد؟
من ثروتمند نیستم، بی نیازم
از فضای اقتصادی کشور فاصله بگیریم. شما چهره ثروتمندی در جامعه شناخته می شوید. قبول دارید که ثروتمند هستید؟
ثروتمند نه اما بی نیاز هستم. من در تهران تنها یک خانه دارم و چیز دیگری ندارم.
اسرائیلی‌ها برای تخریب برادرم سروصدا ایجاد کردند و گفتند ما پولداریم
اما خیلی ها می گویند شما پولدار هستید.
دروغ می گویند. این سر و صدایی است که اسرائیلی ها برای تخریب برادر من ایجاد کردند. برادر من هیچی نداشت. من ۶۰ سال پیش خانه ای با قیمت ۵۶۰۰ تومان خریداری کردم و آن خانه را نفروختم و هم اکنون بیش از یک میلیارد تومان می ارزد. اگر اینطوری حساب کنید پولدار هستم.
وقتی پراید ۲۰ میلیون تومان است، من حق دارم بنز ۹۰ میلیونی سوار شوم
شما بنز هم سوار می شوید.
بنز من مدل ۲۰۰۷ است و ۹۰ میلیون تومان قیمت دارد. خیلی ها پورشه ۲ میلیارد تومانی سوار می شوند. الان پراید ۲۰ میلیون تومان قیمت دارد و من حق ندارم بنز ۹۰ میلیون تومانی سوار شوم. اما پول ندارم ماشین نو خریداری کنم.
بسیاری از مردم هم اکنون به واسطه دریافت تسهیلات به سیستم بانکی کشور بدهکار هستند. شما تا کنون از بانک وام نگرفتید؟
خیر. قبل از انقلاب تسهیلات از بانک گرفتم و پرداخت کردم اما هم اکنون به هیچ بانکی بدهکار نیستم. زندگی من خیلی کوچک است.
کاری با چینی ها ندارم
این که می گویند شما نفر اول تجارت ایران و چین هستید صحیح است؟ شما با کشور چین تجار می کنید؟
من کاری به چین ندارم و در صادرات و واردات با این کشور دخالتی ندارم. تجارت من با هنگ کنگ و در رابطه با صادرات پسته است. اما به واسطه نزدیکی هنگ کنگ با چین این اشتباه وجود دارد که من با چین تجارت می کنم.
پسته ارث ۶۰ ساله من است
چرا پسته؟
پسته ارث ۶۰ ساله من است. ابتدا در زمینه فروش زیره فعالیت می کردم اما سود فروش زیره کم بود و به سمت صادرات پسته رفتم.
سود صادرات پسته خیلی زیاد است؟
به اندازه زندگی کوچک من سود دارد.
البته دو سال قبل قیمت پسته ناگهان زیاد شد و خیلی سود کردید!
من صادرکننده درجه اول نیستم و در ردیف صادرکنندگان درجه دوم قرار می گیرم. طبیعتا نیز به همین دلیل سود کمتری به دست آوردم.
درجه اول ها چه کسانی هستند؟
خیلی ها هستند. من در رتبه چهارم یا پنجم هستم.
برای حفظ صادرات با رحیمی درگیر شدم /رحیمی می‌گفت پسته صادر نکن، بده بالاشهر تهران بخورد
چندی پیش یکی از نزدیکان دولت سابق اعلام کرد در جریان افزایش قیمت پسته در سال ۹۱ آقای عسگراولادی قصد زمین زدن دولت را داشت.
بله درست است. با آقای محمدرضا رحیمی(معاون اول سابق رئیس جمهور) برخورد کلامی داشتم و اعلام کردم شما در زمینه صادرات موضوعات را متوجه نمی شوید و برای کسب اطلاعات نیز سوال نمی پرسید. من برای حفظ صادرات با آقای رحیمی درگیر شدم. معاون اول رئیس جمهور می گفت پسته را صادر نکنید و بدهید بالاشهر تهران بخورند!
ارز آوری پسته برای اقتصاد کشور آن هم در شرایطی که اقتصاد ایران در تحریم قرار دارد دو میلیارد دلار است و من مخالف کاهش صادرات پسته بودم و خیلی سخت با معاون اول برخورد کردم.
آقای احمدی نژاد چیزی نگفت؟
خیر.
شما بعد از انتخابات ریاست جمهوری یازدهم آقای احمدی نژاد را ندیدید؟
تنها برای مراسم ختم مادر آقای احمدی نژاد رفتم.
آقای احمدی نژاد! زمان استراحت و مطالعه فرا رسیده است
الان آقای احمدی نژاد را ببینید چه موضوعی را به او می گویید؟
می گویم از قدرت فاصله گرفته اید و زمان استراحت و مطالعه فرا رسیده است!
آقای عسگراولادی به عنوان یک فرد بی نیاز چه توصیه ای برای پولدارها دارند؟
پولداران باید به جامعه نیازمند توجه کنند. باید حتما هر سال ۲۰ تا ۳۰ درصد از درآمدهایشان را به جامعه نیازمند پرداخت کنند. من خودم این کار را می کنم.
جوانان باید به خودروهای ۱۰۰ میلیونی قانع شوند /تجمل گرایی نفرین به دنبال دارد
در یکسال گذشته در فضای مجازی موج شدیدی از نحوه زندگی پولدارها تشکیل شد و عکس هایی از جوان ها با خودروهای میلیارد تومانی منتشر شد.ارزیابی شما از این اتفاقات چیست؟
این موضوع تقصیر پدر خانواده است. پدر باید طوری فرزند را تربیت کند که با یک خودروی ۱۰۰ میلیون تومانی قانع شود. استفاده از خودروهای لوکس دو میلیارد تومانی گناه است. اینگونه تجمل گرایی نفرین به همراه دارد و نباید نفرین طبقه متوسط جامعه را فراموش کرد. ثروتمندان در مقابل جامعه مدیون هستند چرا که ثروت خود را در این جامعه به دست آورده اند.
ثروتمندان باید گذشته خود را در یاد نگه دارند. من هیچگاه گذشته خود را فراموش نکرده ام که با دوچرخه کار می کردم. باور کنید من آن دوچرخه را تا چندسال قبل نگه داشته بودم. حتی چوب اسکی که در دوران جوانی با آن به دماوند می رفتم و اسکی می کردم را نگه داشته ان تا گذشته ام را فراموش نکنم.
با زن دوم مخالفم!
در فضای مجازی می گویند دو سری آدم وجود دارند که از کارهایی که انجام داده اند به شدت دفاع می کنند. یکی آنها که ازدواج کرده اند و دیگری افرادی که خودروی چینی خریده اند. چرا این تفکر مطرح است؟
ازدواج کردن از واجبات است. خداوند فرموده اند حتما ازدواج کنید تا آرامش پیدا کنید. ازدواج ضرورت زندگی است و بدترین شکل زندگی جدایی است. البته با زن دوم هم مخالف هستم.
تجار زیادی را می شناسم که با منشی های خود برای دومین بار ازدواج کرده اند و زندگی خود را نابود کرده اند. آرامشی که زن اول به مرد می دهد باعث می شود مرد پیشرفت کند. تمام افرادی که مجددا ازدواج کرده اند با مشکلات زیادی مواجه شده اند و زندگیشان نابود شده است.
بی تعارف خودروهای چینی بی کیفیت هستند
اما در مورد خودروهای چینی تعارف بی خودی است. ماشین های چینی بی کیفیت ترین ماشین های دنیا هستند.
تمام محصولاتشان بی کیفیت است؟
۳۰ درصد محصولاتشان واقعا بی کیفیت است.
این ۳۰ درصد هم به ایران می آید؟
دلیل این موضوع قاچاق است.
تمام این خودروهای چینی قاچاق است؟
این خودروها متروکه می شود و دولت آنها را حراج می کند و به دست مردم می رسد.
آقای عسکراولادی تعطیلات عید مسافرت کجا می رود؟
۹۰ درصد تهران هستم. اما اگر توانستم سفر بروم به حج می روم./نامه نیوز
دیدگاه